幽暗空旷画室内，一张小圆桌边，陈丹青手捧一书在灯下翻看。画室内的灯光渐渐亮起，照亮了室内的一幅幅画作。在巴赫G大调第1号无伴奏大提琴乐声中，陈丹青慢悠悠地开讲“中国山水画的发端啊，比欧洲人所谓风景画早了上千年……”

陈丹青的《局部》第一集（6月16日）就这样与观众见面了。在各种娱乐综艺节目盛行的环境之下，这档颇为“正经”的，被陈丹青自嘲为“念稿子”的文化类脱口秀，收获的是超出节目组以及陈丹青自己预期的火爆点击率。节目上线10小时，点击量超过100万次，优酷土豆文化节目相关负责人告诉澎湃新闻记者，这个点击量已属非常难得，超过了《晓说》上线时的数据，甚至比诸多娱乐明星节目还高。

“感谢观众宽容，这么受欢迎我都不知道什么原因，大概是现在好节目太少”。6月23日，陈丹青接受了澎湃新闻的专访。

今年，出版机构“理想国”和优酷土豆网合作推出了《看理想》，《看理想》包括了三档节目：梁文道在《一千零一夜》中与大家聊书，马世芳在《听说》中谈音乐，陈丹青则在《局部》中带观众看画。

不是艺术史，也并非绘画入门， 明面上是看画，但陈丹青显然更希望激活观众心中的“孩子气”。观众就跟着陈丹青的眼睛，去看看艺术杰作中被人忽略的局部和故事。陈丹青自认不是个好的脱口秀者，对着镜头念稿子被许多小辈说“傻死了”，但节目意外获得了许多观众的喜爱。

“十八岁干的事，多半其实是不自知的，他好也好在不自知。照西洋人的说法，那是上帝让他干了这件事情”，第一集陈丹青开篇以宋朝王希孟的《千里江山图》为引子，扯出了画坛上那些18岁的孩子们折腾出的画。

宋朝王希孟的《千里江山图》（局部）

《局部》6月23日推出了二集，陈丹青说“今天我们到意大利去”，接着又从十四世纪画家布法马可的《死亡的胜利》跳跃到了曾让他痴迷不已的生猛、动人的中国北魏壁画。

“没有重点，天南海北地扯，不知道想说什么，却好像是住了多年的老房子里忽然发现一扇窗，打开来一看，哇风景满好，赏心悦目。”这是一名土豆网友对《局部》的评论留言。

在采访过程中，陈丹青数次提到，抛下那些美学理论、艺术史知识，就带着眼睛去看，去感觉艺术和绘画，去看看画之外的东西。“如果我的东拉西扯能提起大家多一点看画看世界的兴趣，就够了”。

【专访】

澎湃新闻：是什么机缘推动你着手做《局部》？

陈丹青：“理想国”10年前就要我写写世界名画，说是中国缺乏通俗美术类读物，史论书又太多，大众进不了门槛。我那时正闹辞职，一讲起教育心里就烦，不想做。

去年，“理想国”鉴于未来的读书人越来越少，视频传播要跟上来，就请梁文道策划这档节目，我被分配谈画，题目《局部》就是梁文道起的。我只会跟人聊天，单独讲不行，但因为都是“理想国”的老作者，我单独拒绝，说不过去，赶鸭子上架，就同意做了。

澎湃新闻：两期《局部》播出后反响很好，你感觉如何？节目的点击量基本超过了同类型文化类的节目。

陈丹青：脱口秀就是脱口秀，但我在念稿子，效果太差，像在作报告，看了头两集样片，好害臊，心里叫苦。我要是个观众，看到哪位李丹青坐那儿装逼，第一反应就是嘲笑。可我不上网，更不知怎样在页面上留言。

点击量很恐怖。当年伏尔泰流放在外，给赦免了，回国时，陪同的大臣对他说：“怎么样，巴黎万人空巷来看你！”伏尔泰说：“我上断头台他们也会来的”。上个礼拜他们告诉我点击量，我就想起这事。当然，我岂敢是伏尔泰——点击量让我看到好多人，“文革”时批斗会都是一大片人，瞧着害怕。我原想有个几百人看就很好了。

澎湃新闻：你一直在强调自己做得不好，是否过分谦虚了？

陈丹青：为什么要谦虚啊？我看过上世纪七八十年代的英美艺术类脱口秀，那才叫好，深入浅出，大视野，看得我一惊一乍。国内我最佩服高晓松，那才是真的脱口秀，他是天生的脱口秀人才，讲什么我都爱听，他讲“文革”时他杭州叔叔那段，我不断流泪。

现在大家要看《局部》，我不大知道确切原因。可能好节目太少吧，所以观众原谅我。

除了在《纽约琐记》写过系列回顾展散文，我没有任何经验，更没读过美术史。但我接了活儿都很认真。《局部》的每集文稿至少琢磨10天，可是每集写完，不知道下一集讲什么。我比较抗拒做视频，很烦，十来个人闯进画室，布灯光要好几个小时，然后坐那儿干讲。

我女儿刚刚知道这个节目，看了片头就狂笑，说太荒谬了，说她最讨厌假装，她说有谁晚上穿得一本正经坐在家里，假装看书？是的，我讨厌自己必须假装。女儿说你应该穿个背心，短裤，看的人会更多。

在第二集中，陈丹青从意大利比萨斜塔旁的圣墓园谈起，无意之中撞见十四世纪画家布法马可的湿壁画《死亡的胜利》。

澎湃新闻：《局部》已经播出了二集，虽然一集时间不足20分钟，但信息量大，所讲内容跳跃性也较大，第一集从王希孟的《千里江山图》说到同样给皇帝画画魏拉士开兹；第二集从《死亡的胜利》聊到中国北魏的壁画。也有观众表示，看得不过瘾节目就结束了。

陈丹青：我不是学者，开口就乱讲。我随时肯定自己的胡思乱想。你们小时候在教室上课，有谁不在胡思乱想？我能做的就是打开观众的兴趣，等于挠痒痒。千万不要把节目当知识课、美学课，人是语言动物，人在聊天时证明自己是个人。别把美术看得太高深，艺术让人活得更有意思，就是这样。

澎湃新闻：节目的受众群体是谁？专业绘画领域的人？还是普罗大众？

陈丹青：美术专家会对这个节目有意见，学者是知识警察，喜欢纠错，我的谈论充满红绿灯。艺术就是犯错、试错，好的艺术根本就是闯祸。我可没想到美术界，我假定的观众是所有对绘画好奇的人，不管是谁。

我要是现在还在农村落户，有个手机，会期待视频节目。但千万不要相信我的观点。我试着让你知道，世界上除了名画，还有许许多多有意思的画，如果大家说，是啊，是很有趣，我就很高兴。但其中牵涉的知识、观点，千万不要当真，不过是“有此一说”。

澎湃新闻：你在节目中提到许多次孩子气、元气淋漓、18岁的成就，你想传递的是什么？

陈丹青：年轻人有活力，但不是元气、朝气。世界上动人的生猛的画，并不是白胡子老头弄出来的，多数是年轻人、小孩子弄的。世界上太多惊天动地的玩意儿都是年轻人干出来的。

澎湃新闻：不少观众表示可以跟着你的节目去学习了解绘画知识。

陈丹青：扔掉那些知识吧！艺术史资料，网上都有啊，某某画家哪年生、哪年死，画了些什么……那是档案，记那些干什么？

“审美”不是教出来的。你长着眼睛，你是活人。“看”就是了解，会“看”，就会了解。你去看看婴儿的眼睛，他什么都不知道，可是拼命盯着一切看。节目一集集播下去，其实都在讲“观看”，不是讲画。手机视频，那不叫看画，那是看影像，看彩色斑点，真要看画你得进美术馆，得站在那幅画跟前，好画是活的，好画就是教科书。

澎湃新闻：《局部》是不是效仿木心先生当年的文学史讲课，在评画间渗透你对人、事、物的见解？

陈丹青：我哪里及得上木心的见解和读书量。再者，木心给我们上课，十几个人，小范围，不让拍照、不录音，完全是“私房话”。视频是现代高科技传播，不是上课。眼下大家无聊，梁文道这套节目试图弄得有聊一点。当然，我不知道大家究竟觉得怎样，我只管做。

澎湃新闻：除了准备、录制《局部》，你最近还在忙些什么？

陈丹青：今年的主要工作是在乌镇弄木心美术馆，无数事情。《局部》是业余做。我干的事全都业余。我的正业还是画画。木心美术馆早则9月底，晚则11月开放，欢迎大家来！